• Вы не зашли.

#76 2008-03-18 22:38:08

Sokolova
New member
Зарегистрирован: 2008-03-16
Сообщений: 4
Профиль

Re: В Тарусе местные чиновники могут уничтожить уникальный мед центр

Павел Андреевич написал:

Второе замечание про врачей первичного звена - они многому научились, и уж поверьте. большая часть их назанчает БАБ, ингибиторы и аспирин.

Хм... Спорное утверждение. Если хотите, могу загромоздить тред ссылками на ЭПОХА-ХСН, ATP, ДТП-ИМ и прочие отечественные достижения. В последнем из них (кстати, это Москва, где, вроде бы, считается, что все неплохо) аспирин в поликлиниках назначался 49% больных после ИМ, ИАПФ – 51,7%, бета-блокаторы – 55,1%.

Павел Андреевич написал:

Насчет статинов - вопрос для вас бесспорный, для меня - нет, их эффективность не связана с влиянием на уровень липидов. но коррелирует с воспалительными маркерами.

Еще один черезчур, на мой взгляд, оригинальный тезис. Видимо, ребята из АНА/АСС совсем рехнулись, раз дали липидснижающим средствам Класс I Уровень доказательности А. Предуктал со своим II b, конечно, гораздо важнее.
Я даже метаанализ от испуга откопала. Про зависимость эффективности статинов от чего-либо:
CONCLUSIONS: The pleiotropic effects of statins do not seem to contribute an additional cardiovascular risk reduction benefit beyond that expected from the degree of LDL-C lowering observed in other trials that primarily lowered LDL-C.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16286171
Ладно. Вы честно сказали:

Павел Андреевич написал:

каждый видит и запоминает лишь то. что хочет видеть и запоминать.

Видимо, на этом можно закрыть эту раздражающую обе стороны дискуссию. До тех пор, пока стороны не возымеют желание слушать собеседника.

Неактивен

 

#77 2008-03-18 23:47:16

Gilarov
Member
Зарегистрирован: 2008-03-10
Сообщений: 24
Профиль

Re: В Тарусе местные чиновники могут уничтожить уникальный мед центр

Да кто Вам сказал, что больницы нет, Людмила Андреевна! Вы там были? Нет, так побывайте. Обвинения в стяжательстве, пусть и закамуфлированные уж очень убогие. Хватает у Вас денег в Москву ездить - вперед. Не надо только всех по себе судить. Если Вы сами не склонны к альтруизму, то это не значит, что все подобны Вам. Вы уж меня простите, но полемизировать с Вами я не буду. Как писали Ильф и Петров, теща Ипполита Матвеевича была глупа и ее почтенный возраст не позволял надеятся на то, что она когда-либо поумнеет.
Уважаемый Павел Андреевич!
Давайте признаем, что Вы не в полной мере владеете информацией по состоянию современной кардиологии. Я так понимаю, что Вам, как профессору, непристало сознаваться в собственной неправоте. Со стентированием при ОИМ Вы как-то не разобрались, но это поправимо, готов выслать ссылки или целую лекцию. ИБС в МКБ все же есть (см. выше). Что касается статинов и воспалительных маркеров, то это наблюдения Вашей кафедры? Или есть такие работы, если можно, приведите ссылки (только без ошибок)? Приведенный коллегой Соколовой мета-анализ как раз свидетельствует о том, что положительный эффект статинов зависит впрямую от их липидснижающего действия. И последний вопрос: много ли Вы лично назначали статинов и много ли видели случаев рабдомиолиза?


С уважением,
Гиляров Михаил Юрьевич

Неактивен

 

#78 2008-03-19 07:37:33

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: В Тарусе местные чиновники могут уничтожить уникальный мед центр

Михаил Юрьевич. Видимо мы совсем ушлди от темы, да и бог с ней, так как она себя исчерпала: вопросы заданы, ответов не получено, становиться не по себе от предположений. Личный опыт - как известно - не является истиной в последней инстанции, хотя и принмаиется во внимание при принятии решений. Со ссылкой мог быть конфуз, так как у меня была работа из Интернета, а не публикация бумажная, она могла быть раньше. Хотя вроде совпадают обычно даты. В отношении липидснижающих препаратов - я их никогда не назначал. не назначу и всем, кто меня спрашивает - советую их не принимать. Мне представляется это направление гигантским жульничеством, которое лпнет как мыльный пузырь. Думаю, мнения обсуждать не надо. А насчет протиововспалительного эффекта это. мне казалось, общеизвестным и широко обсуждалось. Странно, что Вы и Ваша знакомая про это не слышали.
В отношении ИБС: в МКБ-Х есть группировочная позиция. которая в английской версии имеет множественное число. что, по мнению авторов классификации, не позволяет отнести эту позицию к обозначению нозологии. Более того. они поставили в скобках указание на несколько нозологических форм, чтобы люди не путались. Но наши граждане, переводя с западного, потеряли множественное число, и получилось, что вроде это болезнь. На самом деле - это обманка. Но именно тут все и попадаются - учат в школе про щемическую болезнь и видят ее - а потом "расшифровывают". Нет, еще раз повторю, признаков болени. нозологии - общего патогенеза, клиники. диагностики и лечения. Заболевания. которые входят в эту группу возникают из-за разных причин, имеют различную клиническую картину (более того, следует проводить диффернциальную диагностику между этими заболеваниями, что не всегда просто сделать), различные подходы к диагностике и уж совсем различное лечение (ситуация в лечении не черно-белая, многое пересекается, но цели лечения абсолютно разные). Впрочем, Вы не первый, кто думает наоборот, у нас теперь вот обсуждается диагноз "хроничекая болезнь почек". Ну-ну. Диагностика нацелена на выявление различий в болезнях, а производители устаревших лекарств пытаются все многообразие патологий сгрузить в обощающие диагнозы - так проще оболванивать врачей и население. Тут вам и БАДы и капиллары (может быть он тоже БАД? - не знаю) и вообще много всего для чистки сосудов. Кстати, щемическую болезнь успешно лечат предукталом, даже доказывают, что по суррогатным точкам помогает. И поддержка личным мнением от самых крупных наших кардиологов у этого замечательного препарата имееется. Но что-то голосов против ваших - уважаемые кардиологи - я не слышал. А нам удалось если не вывести его из государственных поставок, то хотя бы опустить с 1-х мест по затратам на нижние. Для этого пришлось устраивать скандал, доказывать ошибочность щемической болезни и т.д.
Еще раз - каждый слышит, как он дышит. Вот проскочило, что не нужна коаугулологическая лаборатория. Даешь всем аспирин. А с какой целью Вы назначает аспирин? - не буду мучить, с целью снижения агрегации тромбоцитов. Но хорошо известно, что около 30% населения не отвечают агрегацией на аспирин. На этом играют производители тиклопидина и клопидогрела. Иностранщина пошла упрощенным путем - мерять агрегацию не будем (иначе все наши стройные теории сломаются), а будем замешивать тиклид с аспирином в одном флаконе. Другие долго проводят доказательные исследования, сравнивая аспирин и тиклид - клопидогрел. Вроде клиничекая эффективность по конечным точкам - одинакова. Но агрегацию не смотрели в этих исследованиях, и вопрос остался - если так много больных не чувствительных к аспирину, то может быть и механизм его действия иной - не антиагрегантный, а противовоспалительный? Ответа нет. Да, надеюсь, Вы в курсе воспалительной теории патогенеза атеросклероза, а то мечу тут...
И еще меня удивило. что не поминает Вы нитраты. даже посмотрел Ваши советы больным (хотя такие консультации у меня вызывают оторопь - ну да ладно, дело совести каждого заочно консультировать - эффективность такой работы точно не проверишь. зато самоудовлетворение какое!) - там про нитраты в очевидной ситуации не нашел ни слова. Видимо Вам не говорили про 5 обязательных признаков стенокардии, Вы учились ишемической болезни, но там очевнь важный признак - эффективность нитратов. А даме дают десятки советов - и тебе стресс-эхо, и медикаментозные нагрузки и чего только нет - а про нитроглицерин - ни слова. У нее уже был диагноз климактерической кардиопатии, ей уже про это говорили, но никто не спросил элементарные симптомы этой патологии - кардиологи про нее не слышали, все щемическая болезнь, да статины с аспирином. При этой патологии помогают БАБы и доброе слово, тетка в тревоге, она про пустырник сама знает - а вы ее грузите опасностью и не нужными исследованиями.
И наконец .- За Вас попросили. Попросили оставить вас в покое с Тарусой. Оставляю. Если кто не спровоцирует - про Тарусу ни слова. А то всплывет какая-то грязь, честное слово, не ради нее начинался разговор. Я представляю, какие кошки на душе у тарусских товарищей скребут, но не предполагал я такого поворота темы. Просто надо научиться отвечать на вопросы, а не плескаться эмоциями, может быть всего и не выслушали бы, остались бы такими белыми и пушистыми. А так...
П,А.Воробьев
Забыл. Дописываю. В нашей стране больные в основном покупают лекарства сами. а когда изучали сердечную недостаточность - это был основной способ получить лекарства - ДЛО еще не работало (хотя оно оплачивает предуктал, церебролизин, ноотропил и иже с ним в основном). Так вот, врач смотрит на кошелек пациента и не назначает ему то, что надо не только потому, что не занет, а потому, что пациент все равно не купит. Опять вопрос к системе, а не к врачам. С дургой стороны - в 59 больнице изучали истории больных (не буду врать - мне кажется, что было это с сердешной недостаточностью). и выяснили, что врачи этой весьма продвинутой клиники не назначают ИАПФ очень часто. Михаил Юрьевич, я могу не помнить деталей, их можно уточнить у вашего начальства. если Вы про это не слышали. Точно помню, что врачи "желели" женщин, мужчинам рекомендавали этот препарат чаще. Много проблем, ное слди к ним подходить плоско, рещить их не сможем.
П.А.Воробьев

Отредактированно Павел Андреевич (2008-03-19 08:02:36)

Неактивен

 

#79 2008-03-19 10:14:33

Людмила Андреевна
Member
Зарегистрирован: 2008-03-14
Сообщений: 20
Профиль

Re: В Тарусе местные чиновники могут уничтожить уникальный мед центр

Gilarov написал:

Если Вы сами не склонны к альтруизму, то это не значит, что все подобны Вам. Вы уж меня простите, но полемизировать с Вами я не буду. Как писали Ильф и Петров, теща Ипполита Матвеевича была глупа и ее почтенный возраст не позволял надеятся на то, что она когда-либо поумнеет.

- Склонна к альтруизму (то есть я есть альтруист), но, к сожалению, на этом основании не могу так же судить обо всех (то есть "по себе"). Да и любой вменяемый вор обладает хотя бы минимальной логикой, чтобы не считать, что все воры. И не буду Вас обижать (типа "в 20 лет ума нет? и не будет!"), но с логикой у вас не очень хорошо.
А возраст у меня -  самый расцвет творческих сил и умственных способностей. И не возражайте! smile
Полемизировать со мной не надо, спорить о методах лечения в этой теме не стоит, тем более, со мной, но не  стоит и доказывать мне, как хороша у нас больница. И спор ведь не об этом - отвлекались.
В связи с шумихой  вокруг "тарусских врачей", "уникального медицинского центра" (?), "суперсовременного межрайонного кардиологического центра"(?!) были заданы простые вопросы, на которые никто не ответил. Были только  неприличные выпады против Павла Андреевича со стороны двух "тарусских врачей".
Я на Вас не обижаюсь (за "глупую тёщу"), и Вы не обижайтесь, пожалуйста. Спасибо, что уделили мне внимание.
С уважением и почтением,


Жирова Л.А.
http://praktika.borda.ru/

Неактивен

 

#80 2008-03-19 12:03:57

Людмила Андреевна
Member
Зарегистрирован: 2008-03-14
Сообщений: 20
Профиль

Re: В Тарусе местные чиновники могут уничтожить уникальный мед центр

P.S. Не обиделась, но  не могу молчать.

Gilarov написал:

Обвинения в стяжательстве, пусть и закамуфлированные уж очень убогие. Хватает у Вас денег в Москву ездить - вперед.

- непонятно, как это - "убогие", если они закамуфлированы, и где эти обвинения?
По поводу "хватает денег ездить в Москву - вперед!". Грубо с Вашей стороны... Хватает, не хватает - не в этом дело - приходится ведь изыскивать!
А из Кремёнок, что - можно ездить на обследование бесплатно на персональном реанимобиле?  А там рядом - Обнинск, а из Жуково до Обнинска - ещё ближе. Ферзиково - ближе к Калуге, чем к Тарусе, и автобусных рейсов в Калугу много, а в Тарусу - ни одного.
Итак:
В Москву - 4 автобусных рейса, В Кремёнки два  (утром и вечером), в Серпухов - 11 рейсов (плюс маршрутное такси - билеты по 38 руб), а в Ферзиково, в Жуково, в Износки - ни одного! А больницы там имеются и должны оказать срочную помощь. Скорая может доставить инфарктника в ближайший кардиологический центр - либо в Калугу, либо в Обнинск (это Калужская область). Самостоятельно  в плановом порядке (профилактика)  можно обращаться, куда хочешь, или кому довряешь - как в Серпухов, так и в Москву, ну и в Тарусу  к кардиологу в нашу ЦРБ, где уже  выделены 14 кардиологичесих коек (если не отфутболят sad  ). Если этих коек слишком много, можно уступать другим больным, так как это - одно терапевтическое отделение, а не "медицинский Центр". При узаконивании "Центра" из Жуково, Износков, из Ферзиково будут с жалобами на сердце посылать на обследование в Тарусу - вместо  Калуги или Обнинска. А удобно это больным, или нет, никого не волнует. Врачам захотелось заиметь центр в любимой Тарусе, и они поимеют больных, которых им почему-то уже "не хватает". Кто не знает, что бывает, когда приезжаешь издалека с направлением в Центр? "У нас запись на месяц вперёд, но если хотите, можем обследовать сегодня, но за плату..."
Поэтому и остались не выясненными вопросы, давно поставленные Министром здравоохранения области:
необходимо представить,    согласовать    и    защитить    объемы    медицинской    помощи специализированной     кардиологической     помощи     по     потокам     больных   из Ферзиковского и Жуковского районов; 
- подготовить и представить стандарты лечения кардиологических больных, согласованные с главным нештатным кардиологом области Голубевым А.Ф.;

----------------------------------
P.S. У Вас появилась достойная поддержка - "Татьяна Алексеевна" - см. ниже.

Отредактированно Людмила Андреевна (2008-03-21 23:52:39)


Жирова Л.А.
http://praktika.borda.ru/

Неактивен

 

#81 2008-03-19 16:01:25

Gilarov
Member
Зарегистрирован: 2008-03-10
Сообщений: 24
Профиль

Re: В Тарусе местные чиновники могут уничтожить уникальный мед центр

Уважаемый Павел Андреевич!
Начну с МКБ. ИБС в ней все же есть, пусть как собирательное понятие. Но я и не утверждал, что надо прописать только ИБС. Есть стенокардия, есть инфаркт и т.п. А вот чего в МКБ нет, так это климактерической кардиомиопатии. Ее вообще нет, потому и кардиологи о ней не слышали. ИБС (если понимать под тем что Вы пишете стенокардию) имеет свои диагностические критерии.
Теперь про агрегацию и аспирин. К сожалению, на сегодняшний день надежных методов измерения агрегации нет. Нет поэтому и норм агрегации. Говоря о коагулогической лаборатории, я имел в виду, что ее наличие не является необходимым для проведения тромболизиса при инфаркте (это так, к слову). На сегодняшний день имеются попытки измерения агрегации, прежде всего у пациентов со стентами, но пока никто это в качестве рутинной меры не рекомендует. То что механизм действия аспирина отличен от противовоспалительного, говорит эффективность его малых доз. Теперь о воспалении и статинах, которые Вы не назначаете. Если Вы делаете это сознательно, то, например, при ОИМ стандарт медицинской помощи (высокотехнологичной) их применение предусматривает. Правда в стандарте помощи амбулаторной они уже по удивительному стечению обстоятельств отсутствуют. Более того, отсутствуют они и в стандарте по лечению атеросклероза. При этом статины входят во все международные рекомендации по лечению ИМ, стенокардии, артериальной гипертензии. Вы позиционируете себя, как поборник медицины, основанной на доказательствах. Между тем, эффективность статинов и их влияние на твердые конечные точки доказана во многих РКИ. Про противовоспалительные и другие плеотропные эффекты статинов я слышал. Но приведенный мета-анализ говорит о том, что главный эффект - это снижение уровня ЛПНП. Кстати о воспалительной теории атеросклероза. Попытки лечения кортикостероидами при атеросклерозе с треском провалились.
Теперь про нитраты. А чего о них говорить-то? Их роль всем известна. Улучшая качество жизни, они не влияют на продолжительность жизни.


С уважением,
Гиляров Михаил Юрьевич

Неактивен

 

#82 2008-03-19 17:26:06

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: В Тарусе местные чиновники могут уничтожить уникальный мед центр

Михаил Юрьевич. Времени нет. но если вы дадите ссылку на то, что нитраты не увеличивают продолжительность жизни - буду призантетел. Пока. сколько не искал (может не очень глубоко) я такой работы не видел. Хотя вероятно - это так. Но нитраты являются способом дифференцировать стенокардию и климактерическую кардиопатию (читайте пожалуйста внимательно - не кардиомиопатию, а кардиопатию). Если вам не известна эта патология - мне вас жаль. так как процентов 10-15 женщин - минимум, которым вы лепите ИБС  на самом деле страджают климактерической кардиопатией. Она хорошо изучена, описана в начале 70-х годов, но. действиетльно, кардиологи отрицают ее наличие. При этой болезни не назначишь статины и аспирин - нет показаний и не будет прибытка. Но опять, это не занчит, что этой болезни нет.
Книга кардиалгии выдержала уже 3 издания (с 73 года), она являетися библиографической редкостью, но если попросите я вам могу дать. Кстати, МГГ с папашей тоже про эту болезнь писали много, врожде даже книга была (не видел).
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#83 2008-03-19 21:40:35

Людмила Андреевна
Member
Зарегистрирован: 2008-03-14
Сообщений: 20
Профиль

Re: В Тарусе местные чиновники могут уничтожить уникальный мед центр

Новости. Глава администрации Тарусского района ("премьер-министр" - по контракту) подал в отставку, отставка принята. Из облцентра предложили (привезли) нам другого на эту должность.
Глава муниципального района ("президент района" - председатель районного собрания депутатов ) вместе с заместителем отстранены депутатами от должностей (несколькими днями ранее Главе выражено недоверие со стороны депутатов). Хотят и отозвать из депутатов.
Оборудование для обследований находится в собственности Фонда помощи, президентом и учредителем которого является врач Максим Осипов (Павел Андреевич! Вы обмолвились, что это тянет на уголовное дело?).
Как депутаты догадались, что во всём виноват Глава района ("президент")???
http://praktika.borda.ru/?1-16-0-000000 … 1205962222 - открытое письмо губернатору области от Главы администрации района Ю.В. Нахрова.

Отредактированно Людмила Андреевна (2017-09-09 10:44:30)


Жирова Л.А.
http://praktika.borda.ru/

Неактивен

 

#84 2008-03-20 10:37:06

Kolos Igor
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2008-03-12
Сообщений: 21
Профиль

Re: В Тарусе местные чиновники могут уничтожить уникальный мед центр

Павел Андреевич написал:

Михаил Юрьевич. Времени нет. но если вы дадите ссылку на то, что нитраты не увеличивают продолжительность жизни - буду признателен.

Жаль, уважаемый Павел  Андреевич, что времени нет. Эх, а так все хорошо начиналось..
1. Организовывать здравоохранение должен человек, видящий для кого он это делает. Принципиально здравоохранение организовывается для пациента, а не для государства. Если во главу угла не ставится приоритет личности над государством (в мирное время), то мне жалко это государство. Оно обречено.
2. Вы говорите о кардиологии космические глупости, даже не делая реверансов, что это Ваше личное мнение. Это полностью решает вопрос с Вашей компетенцией. Уважаемый Павел Андреевич, Вы для меня лично абсолютно не компетентны в кардиологии. Но это пол-беды. Знать все невозможно.
3. Вы ссылаетесь на отечественных авторитетов, которые для меня не компетентны. Т.е., Вы не можете отличить Божий дар от яичницы. А вот это уже беда. Дело даже не в том, что нитраты и бета-блокаторы доказано не продлевают жизнь пациенту со стенокардией, а статины делают это превосходно(для меня глубоко все равно, как сатины это делают), но если это происходит и доказательства бесспорные, то их неназначение - преступление. Важно не знать (для этого есть компьютер и интернет), а уметь найти.
4. А теперь почти еретический вопрос: если Вы не умеете искать и анализировать надежную информацию (в данном случае по кардиологии), то м.б. и другая информация не совсем из надежных источников? Понимаете, к чему клоню Павел Андреевич?


Колос Игорь Петрович, врач-кардиолог

Неактивен

 

#85 2008-03-20 11:55:41

М. А. Осипов
New member
Зарегистрирован: 2008-03-09
Сообщений: 3
Профиль

Re: В Тарусе местные чиновники могут уничтожить уникальный мед центр

ren_yumi написал:

Павел Андреевич написал:

В отношении липидснижающих препаратов - я их никогда не назначал. не назначу и всем, кто меня спрашивает - советую их не принимать.
П.А.Воробьев

Да по вам тюрьма плачет!

Павел Андреевич, ответьте ей из Лермонтова: Пускай она поплачет, / Ей ничего не значит.

Неактивен

 

#86 2008-03-20 13:12:54

Gilarov
Member
Зарегистрирован: 2008-03-10
Сообщений: 24
Профиль

Re: В Тарусе местные чиновники могут уничтожить уникальный мед центр

У Вас, я так понял, Людмила Андреевна, с Нахровым свои интересы?
Уважаемый Павел Андреевич!
Вы несколько непоследовательны. То Вы говорите, что ИБС в МКБ нет (хотя она там есть) и на этом основании утверждаете, что данный диагноз не имеет права на существование и что он есть только в РФ, то вдруг вводите термин "климактерической кардиопатии" (кстати, в чем отличие кардиопатии от кардиомиопатии?), которой вообще никто в мире не знает, ссылаясь на книги времен очаковских и покоренья Крыма. Также мне хотелось бы узнать, где я могу получить прибыток за назначение статинов и аспирина. Может еще отдельно за ИАПФ заплатят? И пока уж речь о статинах... То что их нет в стандарте по инфаркту (амбулаторном) отражает Вашу позицию и Ваше участие в его создании? Нет их и в стандарте лечения атеросклероза.
Что касается нитратов, то их роль достаточно четко определена в рекомендациях по лечению стабильной стенокардии, как Европейских, так и американских. И звучит так:
1. Sublingual nitroglycerin or nitroglycerin spray for the immediate relief of angina. (Level of Evidence: B)
2. Calcium antagonists† or long-acting nitrates as initial therapy for reduction of symptoms when beta-blockers
are contraindicated. (Level of Evidence: B)
3. Calcium antagonists† or long-acting nitrates in combination with beta-blockers when initial treatment
with beta-blockers is not successful. (Level of Evidence: B)
4. Calcium antagonists† and long-acting nitrates as a substitute for beta-blockers if initial treatment with
beta-blockers leads to unacceptable side effects. (Level of Evidence: C)
И отнесены они к группе препаратов, не влияющих на прогноз.

Отредактированно Gilarov (2008-03-20 13:14:27)


С уважением,
Гиляров Михаил Юрьевич

Неактивен

 

#87 2008-03-20 13:59:14

Михаил Владимирович
Member
Зарегистрирован: 2007-11-05
Сообщений: 23
Профиль

Re: В Тарусе местные чиновники могут уничтожить уникальный мед центр

Что же это получается, общество доказательной медицины не включает в стандарты международно признанную группу препаратов из-за того что один из руководителей считает их неэффективными???
Какая же это EBM????

Отредактированно Михаил Владимирович (2008-03-20 15:47:17)

Неактивен

 

#88 2008-03-21 10:09:09

Михаил Владимирович
Member
Зарегистрирован: 2007-11-05
Сообщений: 23
Профиль

Re: В Тарусе местные чиновники могут уничтожить уникальный мед центр

Опять же странно, почему правозащитники защищают туалеты а не пациентов, которым повезло наконец то получать качественную медицинскую помощь.
Как проходит процесс назначения городского правозащитника? Почему он ръяно встал на защиту местного чиновника, выкладывая в сеть явно инсайдерскую информацию?

Неактивен

 

#89 2008-03-22 10:37:11

Людмила Андреевна
Member
Зарегистрирован: 2008-03-14
Сообщений: 20
Профиль

Re: В Тарусе местные чиновники могут уничтожить уникальный мед центр

ren_yumi написал:

Ничего не пойму. Кто это написал?

- Для тупых (для тупой, или тупого?):
- письмо, приведённое  выше  адресовано ей (или ему?) - от меня, что видно в личной почте.

Модераторам: примите, пожалуйста,  меры против флейма.


Жирова Л.А.
http://praktika.borda.ru/

Неактивен

 

#90 2008-03-24 13:57:26

Людмила Андреевна
Member
Зарегистрирован: 2008-03-14
Сообщений: 20
Профиль

Re: В Тарусе местные чиновники могут уничтожить уникальный мед центр

Если кому интересно:
http://praktika.borda.ru/?1-18-0-000000 … 1206601379 - тут моя подборка цитат из ссылок со "спецсайта":
http://konflikt.tarusa.ru/index.phtml?obr.htm  - Конфликт в Тарусской больнице.
Посмотрите непременно ! хотя бы первую страницу свйта с нижеприведённым текстом. Очень впечатляет "оформление"
===========================
Администрация сервера «TARUSA.RU» организует данный сайт «http://konflikt.tarusa.ru/» с целью публикации на нем информации от депутатов Районного Собрания и избирателей Тарусского района для уменьшения информационного шума вокруг данного вопроса. Анонимная информация не принимается.

Замалчивание данной проблемы вредит имиджу нашего города.

Для размещения информации необходимо обратиться к секретарю Районного Собрания Мезениной В.П. (тел. 2-53-55), администрацию сервера «TARUSA.RU» (тел. 2-32-16).

Администрация сервера «TARUSA.RU» предлагает создать независимую общественную ред.коллегию в течение 2-х дней.

До создания такой ред.коллегии создается временная из А.П. Петрова – администратора городской сети и О.М. Исупова.
======================================
Внимание, сообщение отредактировано, так как "конфликт" помещен в раздел "Таруса", тут подраздел про конфликт:
http://praktika.borda.ru/?0-18-0

Отредактированно Людмила Андреевна (2017-09-09 10:46:58)


Жирова Л.А.
http://praktika.borda.ru/

Неактивен

 

#91 2008-03-25 09:13:40

Людмила Андреевна
Member
Зарегистрирован: 2008-03-14
Сообщений: 20
Профиль

Re: В Тарусе местные чиновники могут уничтожить уникальный мед центр

Здесь создан новый раздел - "ТАРУСА" и открыт подраздел "Конфликт в Тарусской районной больнице" :
http://praktika.borda.ru/?0-18-0
Районная газета Октябрь напечатала лишь одну статью на тему - писателя С.Е. Михеенко:
http://www.tarusa.ru/tarusa/red/razm.htm
После этого всякая публикация на эту тему разрешается только по визе "внешнего управляющего" из г. Калуги Е. Мальцева.
Отклики жителей района пока что не принимаются. Будет "выборка".
Районное собрание, точнее его бывший глава М.Б. Добриян (он же депутат и Глава Муниципального образования "Тарусский район") организовал силами подотчётных ему лиц "закрытый" сайт, с "временной редакцией":
http://konflikt.tarusa.ru/index.phtml?obr.htm

Отредактированно Людмила Андреевна (2017-09-09 10:48:24)


Жирова Л.А.
http://praktika.borda.ru/

Неактивен

 

#92 2008-04-17 09:42:19

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: В Тарусе местные чиновники могут уничтожить уникальный мед центр

Так чем все закончилось? Борьбой одного чиновника против другого? Под свист и улюлюканье всего цивилизованного мира. Как народ Тарусский - вышел поддержать замечательных врачей? Сказал им спасибо и поклонился в ножки московскаим варягам? Или это быдловатое население не поняло выскоих порывов и материев? Или все обошщлось лишь анонимкой в прессе, где главный фигурант пишет так, как видит, близко к истине, но слегка передергивая?  Или одергивания из Вашинтона всем все объяснили: может там планируется база НАТО? Секретный полигон?
И смех разбирает от всего, и грусть за наше общество, где не переводятся кликуши. Кризис жанра у сорокалетнего мужчины - дело известное. Тянет на подвиги - тоже все слышали. Кому бес в ребро, кому - в народ поход. Но почему о таком "подвиге" так широко нужно оповещать. Ведь и в других местах работают молодые нормальные врачи. Какое-то истерическое начало у всей этой истории, болезненная подоплека.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#93 2008-04-28 22:40:05

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: В Тарусе местные чиновники могут уничтожить уникальный мед центр

Аноним. Зачем вы так боитесь и прячете личико. Ну написали гадость, пукнули в обществе - но ведь подтерли, исправили сразу, через пол-часа. Я спрашиваю - чем история закончилась, а вы в ответ, хам, мол, не суйся. Слово - не воробей, и даже если вы позатирали, оно осталось.
Нельзя считать нормальной работу, когда врач бывает наездами 2 раза в неделю, а пишет про интенсивную терапию. Злости нет, есть грусть, что народ электронный хавает всю эту бодягу и пишет письма пачками. Я не знаю, что за всем этим стоит, но меньше всего - создается впечатление - забота о людях вообще, и о больных - в частности.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#94 2008-05-14 22:23:27

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: В Тарусе местные чиновники могут уничтожить уникальный мед центр

Таких людей, как почечный аноним, именуют либо стукачами, либо провокаторами. Не знаю, что и кто там написал про Юдина, слышал историю его ареста из уст людей, знавших его близко. Что-то не вяжется с теми рассказами, которые пришлось слышать. Ну да ладно, тут не до истины, важно замазать, а там - трава не расти.
Все-таки - почему Вашингтонпост печатает статью про маленькую больничку в неприметном поселке? откуда такой интерес. Может там рядом Пущино, Обнинск, бывший закрытый город микробиологов, активно развивается отечественная фармпромышленность (Оболенск). И все - в непосредственной близости от городка Таруса. Ну не может не наводить все это на размышления... Или баналько, хапнуть землицы, потом продадут - места-то хорошие. Простое рейдерство такое? Тоже - вариант. И почерк даже знаком.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#95 2008-06-20 21:53:16

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: В Тарусе местные чиновники могут уничтожить уникальный мед центр

У них нет бракеражного журнала
Невозможно представить эту историю ни в одной стране мира. Никто в трезвом уме и здравой памяти не станет воевать против бесплатной больницы для бедных. Ни одна местная власть против воли власти федеральной не будет так изощренно сживать со света абсолютно позитивное и полезное для народа учреждение - благотворительную женскую больницу, бесплатную для государства и для обездоленных.
За 14 лет на счету больницы Айшат Магомедовой - 46 тысяч спасенных душ. Федеральная власть пытается это учреждение спасти - и не может. Что за чудеса?
На Северном Кавказе бесплатную больницу для женщин выселяют из помещения по суду. Год назад они суд выиграли, теперь - проиграли. Суд один и тот же.
Пошли звонки из Москвы. Но, скажем, министру Голиковой в дагестанском минздраве сказали: ах, вас обманывают, никого там не лечат, Магомедова занимается популизмом…
Теперь лечить бедных бесплатно - популизм, а роды за 10 тысяч - нормально? С каких это пор подчиненные безнаказанно вводят в заблуждение начальство?
С тех пор, как медицину курируют силовые структуры?
Представитель прокуратуры без обиняков ответил судье, что дело против больницы - инициатива УФСБ. Вот поэтому против больницы выслана тяжелая бронетехника власти: прокуратура, суд, пожарная охрана и ручная пресса. УФСБ не нравится в этой больнице, что врачи там - верующие. Но в этом мире только верующие работают не за страх и не за деньги.
В сегодняшней России доктор Гааз мотал бы срок, а бесплатные больницы Склифосовского, Морозова и Филатова закрыли бы за популизм
В Дагестане не нравятся мусульманки, лечащие детей и рожениц. В Пензе не нравятся мусульмане и православные, которые учат своих детей. В Кингисеппе не нравятся протестанты, которые спасают наркоманов. В Москве очень не нравился православный приют для детей, спасенных от милиции, которая торговала ими как проститутками. Продолжать? В каждой области нашей страны, за редчайшим исключением, УФСБ или МВД не нравятся те или иные бескорыстные люди. В сегодняшней России доктор Гааз мотал бы срок, а бесплатные больницы Склифосовского, Морозова и Филатова закрыли бы за популизм.
Вместо извинений и грамот с медалями в больницу шлют проверку за проверкой. Минздрав Дагестана негодует в печати, что в столовой у Магомедовой нет меню-раскладки и бракеражного журнала.
Пройти пожарную и любую проверку невозможно, если есть установка, чтобы вы ее не прошли. Установка есть. Вот поэтому 300 женщин и 20 мужчин вышли на демонстрацию в защиту больницы 19 мая. Теперь их судят, и им угрожают вне стен суда.
А местные газеты печатают гневные статьи: больница не хочет платить 400 тысяч рублей налога. Нет таких денег у благотворительной больницы. Нигде в мире государство не облагает поборами благотворительные учреждения. Более того, больнице помещение 14 лет назад та же власть даровала бесплатно и безвозмездно. А теперь задним числом объявила этот дар незаконным. Врачам больницы пригрозили, что они лишатся всех государственных мест, где они деньги зарабатывают. А у них семьи…
В «Дагестанской правде» - пасквиль в лучших советских традициях: «14 соток в центре города, или За чей счет благотворительность?»
Директор больницы Айшат Магомедова под гнетом всех этих несчастий слегла. Она не может ходить - буквально.
Единственная власть, которая запрещала благотворительность, - советская. Но она людям предоставила право на бесплатную медицину и бесплатное образование. О чем радеет власть нынешняя?
19.06.2008
Материал опубликован в "Газете" №113 от 20.06.2008г.

Неактивен

 

#96 2008-06-21 00:32:46

kbk
New member
Зарегистрирован: 2008-03-09
Сообщений: 6
Профиль

Re: В Тарусе местные чиновники могут уничтожить уникальный мед центр

Как же вы мне напоминаете профессора Выбегалло.... ну разве что лихой мотоцикл появился.  А так, все как и 196....
Кстати  kbk переводиться не " какой то там кабак" - это для вас было бы желательно.  А совсем просто - "Общественная комиссия по борьбе с коррупцией"

Неактивен

 

#97 2008-07-04 14:47:33

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: В Тарусе местные чиновники могут уничтожить уникальный мед центр

А вот и про землицу, пришло по спаму. Но как-то усе у тему:
Продажа земельных участков в Тарусском районе, Калужской области недалеко от г. Таруса. (Симферопольское направление)
- Участок 51 га в категории "под дачное строительство" (продается весь). Река Таруса протекает по границе участка, лес рядом, электричество на участке, до газовой подстанции высокого давления - 800 м.
- Участок 53,5 га в категории <под дачное строительство> (продается весь). Лес - вплотную к участку, асфальтированная дорога, электричество и газ по границе, до реки Таруса - 800 м.
- Участок 5,5 га в категории <сельхозназначение> Лес - вплотную к участку, до асфальтированной дороги, газа и электричества - 300 м, до реки Таруса - 1,5 к м.
Cтоимость участков, фотографии и дополнительная информация по тел.: +═7(926)275 - 36 - 00 или по e-mail: sectorprize@gmail.com <http://win.mail.ru/cgi-bin/sentmsg?compose&To=sectorprize@gmail.com>

Продажа земли сильно зависит от воли администрации района, мимо него, главы - не пронести. Может, пронести и не сумели, сняли товарища, теперь дорога открыта?
П.А.Воробьев

Отредактированно Павел Андреевич (2008-07-04 14:53:39)

Неактивен

 

#98 2016-09-24 21:16:51

julia
Member
Зарегистрирован: 2016-09-21
Сообщений: 609
Профиль

Re: В Тарусе местные чиновники могут уничтожить уникальный мед центр

Морг в Тарусе предложили оборудовать на частные средства
07/06/2016
Как сообщали ранее «Калужские новости», привлечь частные инвестиции для создания в Калужской области централизованного патологоанатомического бюро предложила министр здравоохранения региона Елена Разумеева.
Отдельно министр отметила, в тарусской районной больнице для морга смонтировали новое модульное здание, но 3 миллионов на оснащение его оборудованием в бюджете нет.
- Предлагаю передать это в концессию. Использование модели государственно-частного партнерства позволит улучшить ситуацию в системе здравоохранения за счет оптимизации средств и перенаправить средства бюджета, высвободившиеся от содержания зданий, на цели непосредственно лечения пациентов, считает Елена Разумеева.
На заседание координационного совета по развитию в области государственно-частного партнерства также отмечалось, что в регионе существует проблема с похоронными агентствами и централизованной доставкой в морг умерших, которым не требуется судебно-медицинская экспертиза. Планируется, что с помощью частных инвестиций будет организована ритуальная служба предпохоронной подготовки тел и обеспечения процедуры прощания.
http://kaluganews.ru/fn_179501.html

Неактивен

 

#99 2016-09-30 07:40:38

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: В Тарусе местные чиновники могут уничтожить уникальный мед центр

Свежайшая идея. Бизнес на морге. Правда, там уже столуются похоронные конторы, так что просто легализуют сложившуюся ситуацию. И справки будут выписывать какие надо...

Неактивен

 

Board footer

[ Generated in 0.034 seconds, 6 queries executed ]