• Вы не зашли.

#1 2012-10-15 12:42:02

d_bolot
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-11-17
Сообщений: 76
Профиль  Вебсайт

Какие противовирусные средства являются эффективными?

Уважаемые коллеги

Сейчас составляем годовую заявку на лек. средства для стационара.
есть серьезные сомнения в эффективности некоторых средств, которые входят в наш формуляр
Посоветуйте какие позиции стоит включить в качестве антивирусных из следующего перечня:

1. Арбидол
2. Кагоцел
3. Ингавирин
4. Тамифлю
5. Альфарон
6. Ингарон
7. Реаферон
8. Гриппферон
9. Виферон

Заранее все спасибо

Дмитрий Анатольевич

Отредактированно d_bolot (2014-02-11 12:15:42)

Неактивен

 

#2 2012-10-15 14:19:56

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: Какие противовирусные средства являются эффективными?

4 и пару наименований из 5, 7, 8, 9 - как альтернативные (6 имеет смысл, если намешать его, к примеру, вместе с 5 разве что)

Добавлено спустя     6 минут   56 секунд:
О, простите, я ж - не доктор. Но некое представление имею: тамифлю по эффективности вроде ремантадина, только с менее частой непереносимостью и более высокой ценой; интерфероны тоже небесполезны, но, главное, на безрыбье они лучше первых трёх позиций. Во всяком случае, впечатление о 5 и 8 позициях у меня хорошее.

Неактивен

 

#3 2012-10-15 14:51:07

d_bolot
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-11-17
Сообщений: 76
Профиль  Вебсайт

Re: Какие противовирусные средства являются эффективными?

Спасибо, мнение коллег мне интересно вдвойне

На русмедсервере правда, зарезали весь список

Неактивен

 

#4 2012-10-15 15:16:59

Andrey
Member
Зарегистрирован: 2012-02-03
Сообщений: 40
Профиль

Re: Какие противовирусные средства являются эффективными?

Согласен, что кроме тамифлю, все остальные препараты - это реклама. Есть ещё эффект плацебо, если больной верит, что данное средство поможет, то в 28-32% случаев помогает. Если кто-то знает статьи о двойных слепых сравнительных исследованиях представленных препаратов, то пришлите ссылку или данные. Буду очень признателен.

Неактивен

 

#5 2012-10-15 15:35:01

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: Какие противовирусные средства являются эффективными?

The oseltamivir analysis showed:

The time to first alleviation of symptoms in people with influenza-like illness was a median of 160 hours in the placebo groups and about 21 hours shorter in those treated with oseltamivir. The difference, evaluated in five studies, was significant at P<0.001.

There was no evidence of effect on hospital admissions: In seven studies, the odds ratio was 0.95, with a 95% confidence interval from 0.57 to 1.61, which was non-significant at P=0.86.

A post-protocol analysis of eight studies showed that oseltamivir patients were less likely to be diagnosed with influenza.

The data "lacked sufficient detail to credibly assess" any effect on influenza complications and viral transmission.

http://abcnews.go.com/Health/ColdandFlu … Hvw42LB1Eg

Ну а что ещё тогда?
В эпидемию паники по птичьим гриппам местные врачи были в панике от неясных кальцинатов в лёгких. Может быть там не так много неясного, я не вдавался, но даже бумажный щит, лучше никакого. Тамифлю же действует - вопрос только в том, насколько хорошо.
По интерферонам у меня очень хорошие отзывы. Без данных по нормальным исследованиям, конечно, сказать чего то более определённого нельзя - ведь немало "хороших отзывов" и о всяких анаферонах. Но, по крайней мере, в биологической теории они работают - а это лучше, чем ничего, и куда как лучше арбидола.

Неактивен

 

#6 2012-10-15 15:45:19

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: Какие противовирусные средства являются эффективными?

Andrey, выраженность эффекта плацебо зависит от нозологии. Точнее даже - от синдрома, ибо "болезнь" зачастую оценивают как совокупность симптомов. Головная боль, думаю, плацебо лечится куда чаще 32%, а фурункулёз - не чаще 0%. Ежели ещё вспомнить, что риновирусную, аденовирусную, паравирусную инфекции, бронхиты и трахеиты наши граждане путают в гриппом практически всегда, а к врачу с ними идут далеко невсегда, с плацебо здесь далеко не всё ясно.
В частности, по интерферонам нужен объективный взгляд. Но даже сейчас они выглядят куда лучше арбидолов-ингавиринов.

Неактивен

 

#7 2012-10-17 22:06:14

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Какие противовирусные средства являются эффективными?

Дмитрий Анатольевич. Все - в топку. Без обсуждения. Лучше купите мела и поиграйте в плацебо. Нет никаких доказательств и по интерферонам тоже.
П.А.Воорбьев

Неактивен

 

#8 2012-10-18 00:24:09

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: Какие противовирусные средства являются эффективными?

Я про то же. Но что то надо же - меньшее из зол.

Неактивен

 

#9 2012-10-18 09:21:52

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Какие противовирусные средства являются эффективными?

Что-то - чай с малиной или медом. Водка с перцем и солью (25 мл, если сможет  чедовек эту гадость проглотить). Виски или коньяк в разумных количествах (грам 50 на сон грядущий). В койку под одеяло. Потеть и пить литра 3 в день не меньше. Жаропонижающих нельзя. День-два мучений - все пройдет само.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#10 2012-10-18 17:30:27

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: Какие противовирусные средства являются эффективными?

Павел Андреевич, извиняйте меня. Вне фармакотерапии (ну или псевдофармакотерапии, за невозможностью первой) лечения не представляю. Хотя, конечно, в большинстве случаев главное - режим дня, затем - диета, и только после всего этого, если необходимо,- препараты. Но бытие, оно сознание определяет...

Добавлено спустя     6 минут   4 секунды:
Я бы сказал: постельный режим, настоя липы, 250-500мг в сутки витамина С, ежели кашель с трудноотделяемой мокротой - в первой половине дня обильное щелочное питьё. Жаропонижающие за 38 по самочувствию, за 39 облигатно. И никаких водок.

Неактивен

 

#11 2012-10-19 13:48:41

дмитрий борисович
Member
Зарегистрирован: 2010-04-01
Сообщений: 1458
Профиль

Re: Какие противовирусные средства являются эффективными?

Владимир Евгеньевич написал:

Emilius Paulus написал:
И никаких водок.Почему?

Министр запретила. Забыли? медицина ку-ку, осталась надежда на здоровый образ жизни. wink

Добавлено спустя     2 минуты   14 секунд:
ну и плюс ведро арбидола есс-но, а то по-другому не заработать. пока ротенберг не проплатит стандарт по гриппу, включающий 0,5 литра ежедневно.

Неактивен

 

#12 2012-10-19 16:27:44

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Какие противовирусные средства являются эффективными?

Жаропонижающие все опасны, потому их не надо употреблять. Я там написал дозы напитков, там не квантум сатис.
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#13 2012-10-19 22:24:47

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: Какие противовирусные средства являются эффективными?

Владимир Евгеньевич написал:

Emilius Paulus написал:

И никаких водок.

Почему?

Потому. Способ народный такой. Пока сравнительный клинико-экономический анализ моего народного метода с народным методом Павла Андреевича не произведён, призываю воздерживаться от комментариев во избежание судебного иска о клевете. В качестве экспертов по народным методам призываю избрать представителей из народа, а не ангажированных вас, господа.

дмитрий борисович, арбидола не ведро. Это баре-разработчики ингавиринов позиционируют токсическую дозу своей блестящей выдумки, как 3000 дозы разовых одномоментно.

Неактивен

 

#14 2012-10-23 10:30:08

d_bolot
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-11-17
Сообщений: 76
Профиль  Вебсайт

Re: Какие противовирусные средства являются эффективными?

Павел Андреевич написал:

Что-то - чай с малиной или медом. Водка с перцем и солью (25 мл, если сможет  чедовек эту гадость проглотить). Виски или коньяк в разумных количествах (грам 50 на сон грядущий). В койку под одеяло. Потеть и пить литра 3 в день не меньше. Жаропонижающих нельзя. День-два мучений - все пройдет само.
П.А.Воробьев

Спасибо за советы
Чай с малиной - это конечно классика, но для стационара это средство вряд ли подойдет...
Водка с перцем для беременных и рожениц это пожалуй крутовато будет smile
Наши врачи с ослиным упорством назначают Арбидол с Кагоцелом -
так что же им предложить взамен этих пустышек?

Дмитрий Анатольевич

Отредактированно d_bolot (2012-10-23 10:30:39)

Неактивен

 

#15 2012-10-23 19:40:55

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Какие противовирусные средства являются эффективными?

Это чо_ мое творчество? Мы там дрались, чтобы ни одного препарата не было! Внесли с... ки!
П.А.Воробье
Зы посыпаю голову пеплом и удаляюсь. Крыть нечем

Неактивен

 

#16 2012-10-23 22:13:13

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Какие противовирусные средства являются эффективными?

Но тогда это не 6-й год и не стандарт, а рекомендации МЗСР
ПАВ

Неактивен

 

#17 2012-10-30 12:16:47

d_bolot
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-11-17
Сообщений: 76
Профиль  Вебсайт

Re: Какие противовирусные средства являются эффективными?

В продолжении темы
В начале года сообщалось что Фармстандарт начинает клинические испытания Арбидола
Кто-нибудь слышал о результатах?

Дмитрий Анатольевич

Отредактированно d_bolot (2012-10-30 13:38:41)

Неактивен

 

#18 2012-10-30 13:06:14

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Какие противовирусные средства являются эффективными?

Результаты в аптеках
П.А.Воробьев

Неактивен

 

#19 2012-10-30 18:18:49

Emilius Paulus
Member
Зарегистрирован: 2011-05-18
Сообщений: 604
Профиль

Re: Какие противовирусные средства являются эффективными?

Неправда Ваша, у нас его редко спрашивают - почти и не берут. А вот на ФАПах жрут горстями.
По нашему прогрессивному уездному парижу, кстати, помню большинство за ним приходит по рекомендации от врача. Разумеется, на гедеон-рихтеровском или гленмарковском стикере. Так что это "ваши" портачат...

P.s. Надысь мне биокадовский медреп красочных статеек по генферонам одолжила. Оформлены красиво, в списках литературы источников по 8-10, как в плохом студенческом реферате, ну и в исследованиях группы выделялись человек по 20-30. Двойные слепые плацебоконтроллируемые, да. Это я к чему всё - тоже в питере проводились... Это почти "знак качества".

Неактивен

 

#20 2014-02-11 11:32:59

d_bolot
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-11-17
Сообщений: 76
Профиль  Вебсайт

Re: Какие противовирусные средства являются эффективными?

В соответствии с Письмом Минздрава МО от  12.11.2013  № 12.01-15/44
мы теперь ежемесячно подаем сведения по наличию противогриппозных средств

1. Арбидол
2. Кагоцел
3. Ингавирин
4. Тамифлю
5. Альфарон
6. Ингарон
7. Реаферон
8. Гриппферон
9. Виферон

Управление даже форму специальную присылает

http://citofarm.ucoz.ru/i/otchet_aptek_ … dstvam.jpg

А вы говорите что они не работают...

С уважением, Дмитрий Анатольевич

Отредактированно d_bolot (2014-02-11 11:37:34)

Неактивен

 

#21 2014-02-12 13:08:12

Ivan
Member
Зарегистрирован: 2013-07-24
Сообщений: 124
Профиль

Re: Какие противовирусные средства являются эффективными?

Противовирусные средства  в рекомендациях МЗ РФ для детей. Работа пошла по составлению рекомендаций. Рекомендации под руководством академ. Баранова
http://www.rosminzdrav.ru/documents/802 … ii-u-detey

Неактивен

 

#22 2014-03-19 12:41:23

d_bolot
Member
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 2011-11-17
Сообщений: 76
Профиль  Вебсайт

Re: Какие противовирусные средства являются эффективными?

Интересный документ - читаем раздел ОРВИ и грипп Далее цитата:

Лечение: промывание носа физраствором, отсасывание слизи, деконгестанты на 2-3
дня. Гриппферон в нос. Жаропонижающие – при выраженном дискомфорте или температуре
выше 39°С.
Антибиотики для лечения неосложненных ОРВИ и гриппа не используют, в т.ч. если
заболевание сопровождается в первые 10-14 дней болезни ринитом, конъюнктивитом,
затемнением синусов, ларингитом, крупом, бронхитом, бронхообструктивным синдромом
Антибактериальная терапия не только не предотвращает бактериальную суперинфекцию, но
способствуют ее развитию из-за подавления нормальной флоры, «сдерживающей агрессию»
стафилококков и кишечной флоры. Антибиотики могут быть показаны при ОРВИ и гриппе
детям с хронической патологией легких, иммунодефицитами, у которых есть риск
обострения бактериального процесса; выбор антибиотика у них обычно предопределен
заранее по характеру флоры.
Противовирусная химиотерапия абсолютно оправдана при гриппе в первые 24-48
часов от начала болезни – длительность курса – 5 дней.
Озельтамивир (Тамифлю) при гриппе А и В: внутрь у детей старше 1 года 2-4
мг/кг/сут.

Занамивир (Реленца) при гриппе А и В: в аэрозоле, начиная с 7 лет – по 2 ингаляции
(всего 10 мг) 2 раза в день.
На другие вирусы, не выделяющие нейраминидазы, эти препарат не действуют. В
крайне тяжелых случаях гриппа оправдано введение в/в иммуноглобулина.
При ОРВИ иногда рекомендуются интерферон и интерфероногены: есть наблюдения,
что они сокращают длительность лихорадки на 1 день, однако их эффект, особенно при
легких и среднетяжелых формах может быть незначительным.
Интерферон -2b - свечи – Виферон – 150 000 МЕ 2 раза в сутки 5 дней.
Интерферон -2 - мазь Виферон – 1 г/сут (40 000 Ед/сут) на 3 аппликации на
слизистую носа 5 дней [44].
Арбидол внутрь: 2-6 лет - 0,05, 6-12 лет – 0,1, >12 лет –0,2 г 4 раза в день 3-5 дней.
Тилорон (Амиксин) внутрь: 60 мгсут в 1,2,4 и 6-й дни лечения - дети старше 7 лет.

Отредактированно d_bolot (2014-03-20 10:12:51)

Неактивен

 

#23 2016-11-26 02:13:29

realnyeotzyvyDof
New member
Зарегистрирован: 2016-11-24
Сообщений: 1
Профиль

Re: Какие противовирусные средства являются эффективными?

интересно

Неактивен

 

#24 2016-11-26 09:40:21

Павел Андреевич
Moderator
Зарегистрирован: 2007-04-08
Сообщений: 4207
Профиль

Re: Какие противовирусные средства являются эффективными?

Прошу представиться. Иначе вы будете удалены

Неактивен

 

Board footer

[ Generated in 0.025 seconds, 7 queries executed ]